【深度访谈】《文明Online：起源》心“脏”指挥官：如一

文明路透社出品

首席战地记者：白衣小姐姐

其实，我在老区战斗的时候，建议老K拖死对方主力。老K说要赢得堂堂正正，我当时就有一种“遇见宋襄公”的感觉

——如一

如一为人并不高调，白衣虽然在《文明Online：起源》的首次删档限量精英测试的几场经典战役中，有得见其身影，但当时并不知道，在聯合國所主导的那些大行诡谲之举的战役背后，都有他在。

如一与老K是有非常大不同的，此处所言的老K就是文首如一提到的那个人，全称Mr.K，在官群中被艾特的次数非常多，尤其是测试快开始那段时间，可谓是“文明活百科”。其备注从聯合國教育部部长到SSS级战狂再到我们测试告一段落之后的战狂卸甲。大家知道老K，除了在新手阶段感受他“如沐春风”般的指导之外，更多的可能是操练时候的“下手无情”。

而如一在群内则非常的“神出鬼没”，白衣也是偶然间看到他与同盟盟友在谈论关于长安战役的战术思想，谈吐温文尔雅，言语非常巧妙。

作为超级“控”这类理智深度型男神的白衣，当然不会错过这么好的“近距离”接触的机会啦~因此约了一次深度访谈。以下为访谈实录：

【文明路透社】白衣：如一，你是什么时候加入老K的联盟的呢?

【聯合國】如一：这次测试的时候，一开始就加入了。

【文明路透社】白衣：所以你觉得老K这人怎么样?

【聯合國】如一：很可爱，很有趣，而且很执着。属于意志力超强那种。

【文明路透社】白衣：公测之后还会跟着他一起来《文明Online：起源》里面征服欧亚大陆吗?

【聯合國】如一：当然会啦，可爱的人谁不爱呢?特别是又可爱又强力的。你知道啥队伍都缺MT的。

【文明路透社】白衣：你现在对游戏这么有研究，而且战术思路也非常的尖锐，如果后面有“壕”气冲天的联盟挖你墙角，你会动摇吗?

【聯合國】如一：策略游戏不应该就是以少胜多，以弱胜强么?当然绝对实力属于“力大于巧”这也是没办法的事情。不过我更爱通过智商赢一些天枰，非要用钱的话……貌似我也有点积蓄……

【文明路透社】白衣：你的游戏目标是?

【聯合國】如一：玩呀，当然我喜欢那种动脑子的玩，特别是和人玩。有人曾说过：与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与…………其乐无穷……

【文明路透社】白衣：你是怎么看待国内市场的策略游戏的?

【聯合國】如一：这个我真的用心找过，不仅仅是国内市场的，还有海外市场的，不仅仅是iOS市场和Android市场的，还有海外的客户端和网页类游戏。说句实话，绝大部分策略游戏不是追求画质或者操控，而是追求平衡性，这个我非常认可。但国内的策略游戏在追求平衡性和战争策略方面，做的非常不足，因此可以开发出的战法也非常少。用通俗的话说：玩不出花来。

【文明路透社】白衣：我们经常调侃战术大师们，就是心“脏”。其实战术大师只是更为敏锐和洞悉人心，好像平时生活当中反而会因为“知世故而不世故”。如一，你平时生活当中是怎样的呢?

【聯合國】如一：我在平时工作生活中从事的工作就是动脑的工作(我是私募基金的策略分析师)。乐趣就是寻找在合理规则下的最优策略。通过各种策略的组合在竞争中获得优势，直至胜利。当然策略分析人员并不会世故，我认识的大部分分析人员，都非常——欢乐。

【文明路透社】白衣：测试期间你也会经常来给游戏开发组提一些BUG和建议，这些咱们这次就不做赘述了~那你对游戏有什么期待吗?或者说是有什么想对开发组说的呢?

【聯合國】如一：别懒。我其实挺爱这个游戏的。

我曾经也主导过产品设计和用户体验(包括软、硬件的)，每个细节都应该是设计者最上心的东西。但我提交的众多BUG中，许多都是因为“不专心”导致的。例如适配问题、显示错误问题等等。

至于兵种协调性，这个需要专业算法，我不多说。

我对游戏的最大期待是早日上线和平稳维持。软件行业有句俗话：小步快跑，快速迭代。不怕错，知错得改。

对开发组，希望你们先Android再iOS。原因很简单，公司要生存，而Android(安卓系统)的受众广泛，虽然我自己是iOS的玩家，但我仍旧希望你们先Android。开发活下去了，我才有游戏打。

【文明路透社】白衣：你们联盟一开始是叫聯合國，后来听说是有与其他盟合并，所以你们现在内部架构是怎样的?

【聯合國】如一：我是一个游击兵类型的玩家，属于宋代兵无常将，将无常兵类型的人。其实联盟的大小多寡我本身没老K那么在意。毕竟游戏嘛，我也不希望太累。因此内部分工的具体情况我不是很熟悉。不过我的角色定位很清晰——狗头军师……

【文明路透社】白衣：白衣看到你有这样的一段话：“我一般认为，要让对方心存胜利希望，觉得仅差一步即可获胜，才是战略家应该做的”，所以这是指长安战役吗?你们战前叫阵了好久，就是为了激怒对手，诱敌深入吗?

【聯合國】如一：这是战略思想，但长安作战其实我并没有一开始就参与。从最先进兵的人员你们可以看见，他们更喜欢正面作战。

但之后我们内部的军演其实是使用过这个策略，而且极其奏效。虽然后来白衣进来看到内部军演打了个3战损(看着都觉得奇葩)。但军演的战术质量超过了长安。

长安个人认为是歪打正着。属于前期并没有特别想好战略和战术，导致了前期和中期进兵完全不受控制，前期进兵错误导致最后反攻时，我统计兵力却找不到反击之兵，这就可以看出战略之初对敌方兵力是有误判的。

或者说，长安之战一开始并没有打算“诱敌深入”的战略思想。是打到中期后的改变。

【文明路透社】白衣：根据你所说的：“按照人类的学习速度，只需要两次(或不到两次)，他们就知道哪些战略可用，哪些地图该怎么打了”，那么你后续指挥的战斗，会玩一些技巧来适当性的掩盖你的战术吗?事后会揭露还是说只做内部的分析复盘呢?

【聯合國】如一：包括长安之战，包括内部军演在内，我们都是边战边读盘，战后再复盘的。没吃过猪肉但看过猪跑，跑个几次隔壁农户也知道怎么养猪了。我的工作习惯也会尽量“隐藏策略”或者更多释放“战争迷雾”以混淆敌方视听。这个游戏节奏够慢，所以试错和学习速度都会变慢，因此等到别人清醒时，可能优势已经巨大，这是我希望看见的结果。

【文明路透社】白衣：你认为长安战役的防守方是“不可能”胜利的，所以你有尝试过约架老K，与他来共同实践这件事情吗?

【聯合國】如一：我们内部军演就“约架老K”了。长安之战的地形，我若是敌方指挥官，我只会采取两个策略：1.直接放弃; 2.尽可能消耗对方兵力，最后拖入平局。

在现有兵力结构下，某些地图是“不可能胜利”的。

我们在内部军演时采取了类似地图，白衣进来也看见了。如果你截取了当时的地图，即便我们在面对自己联盟最强前线的时候，依然敢于作战。原因也在于：“地形的不可能胜利”法则。不然按我个人的习惯，即见不胜，何必伤兵……

【文明路透社】白衣：当“双方指挥官清楚知道胜败关键在哪里”的情况下，或者说当“你清楚知道胜败关键在哪里”，而你又处于弱势方，你会直接跟你的将士们说吗?会担心士气的问题吗?

【聯合國】如一：我会直接说，而且第二次军演我都骂过人。

有些战局，一眼就知胜败。明知是死而慷慨赴死，那是有信仰。可你打个游戏打出个“奇葩信仰”你觉得怪不怪。

孙子兵法说过：兵者，国之大事、死生之地、存亡之道、不可不察也。你要是连死生之地都没看清楚，这不是耽误队友，耽误时间么……

【文明路透社】白衣：“战略战术都是技术手段，战争打到最后都是意志力”，所以你认为自己是那种意志力超强的指挥官吗?

【聯合國】如一：我并不是，拼尽最后一滴血不是我个人的风格，这个和职业有关系。商人只选最优策略，战士才会拼尽生命。这是我和老K的极大区别。我只占便宜，只打必胜(或不败)之战，不会拿自己的兵力或者同盟的兵力去冒险。留得青山在，到哪都烧柴……。

但有时候，意志力是一个指挥官的最终素质。

我们拿长安之战举例子：你如果明知最后是平局，而前期投入了那么大的兵力以死相搏。面对失败是大战损0经验，平局是大战损0经验，你怎么选。

我的选择可能是：我要睡个好觉，输了就输了。但意志力超强的玩家可能会出现：拖，打它5个昼夜，轮流值班，我就不信还赢不了。……

当战术能力相同，科技实力相同，最后拼的，就是意志力了，这个……我拼不动。

【文明路透社】白衣：你认为指挥官和战术大师是一个品类吗?如果不是，那么你如何理解两者之间的差异呢?

【聯合國】如一：我个人认为指挥官和战术大师，本质上就是不同的。这个本身就有定义。战术大师指的就是“战术”本身。他更微观。指挥官必须考虑战略。举个例子，有些战役是用失败换胜利的。用些战役是用平局换胜利的。有些战役甚至是用bug换胜利的。这是指挥官该做的事情。战术大师，个人认为是指单次战役内，将兵力能力发挥到极致的能力。只见一城一池之得失，不见江山皓土之进退。

【文明路透社】白衣：你说老K令你想起了宋襄公，可以详细说说吗?是在哪场战役，当时是什么情况。

【聯合國】如一：不是战役，是风格。孔子说的“礼崩乐坏”指的就是春秋无义战。或者说实用主义战争的需要。拿到游戏中来看，比如多方向点火，利用地形获得胜利，利用时间“如休息时间”获得胜利，利用战场进兵规则拖垮对方主力(指长安)等等战术策略。都可以获得胜利。按我的行为习惯，即以作战获得胜利为前提。我不会考虑用正面刚正面，因为那代价太大，战损过高。

但老K和我说：我们要赢得堂堂正正。这在中国历史上就是宋襄公“半渡不击”的举动。我赢你是因为我的军事实力，不是因为你渡河到一半军容未整。这分别很重要，换句话说，我喜欢游击战削弱对方，而老K喜欢正面战直接碾压。

【文明路透社】白衣：白衣只想替宋襄公问问“世人因为我推崇仁义而嘲笑我几千年，到底是谁不要脸?”不过在战场上，对对手的仁慈，就是对自己人的苛刻。所以你的军事理念是?

【聯合國】如一：我认为对宋襄公的认识(嘲讽)比较不正确，这本质上是两种思维模式。术胜一时，德赢一世。当然每个人理解世界的世界观不同。宋襄公的仁德并没有问题。出问题的是宋襄公手下大将。因为君主以仁德治天下，将军以拓土开疆赢“封狼居胥”。宋襄公应该半渡不击。而手下大将应该“抗军令，进兵事”。

我们常说审时度势，孙子说：死生之大事。面对国家人民遭受灾难时，还一味不知变通死守君为臣纲的纪律，毫无疑问，败战是必然的。

所以我个人认为，无论是做人还是打游戏，灵活变通，审时度势是最为重要的，比如我这两天去桂林度假，就毫不犹豫放下游戏陪闺女。搞明白什么是重要的，什么是不重要的，这点：很重要。

【文明路透社】白衣：战斗的失败和战略的胜利，你更看重哪方面呢?

【聯合國】如一：谁都喜欢胜利不是么?但我个人更喜欢的是：战略的被执行。

都说失败是成功他妈妈……;你不试错，哪里知道结局如何。

但战略很有趣，你可以试验各种想法，即便不是胜利，但被忠实的执行了，就非常非常有趣。你可以看见各种思想变成现实。

比如2队弓箭兵能否让整个几万兵力投放的战场平局收场?(我那天在桂林差点就干了这个事情，实在因为网络不给力)或者一个关键位置的1级别勇士，能否左右战局，成为当之无愧的英雄。亦或者和长安之战中那位“功臣车”一样，进一步胜利凯旋，退一步卸甲归田……

【文明路透社】白衣：你对那些正在学习和成长中的战术研究者们，有什么寄语吗?

【聯合國】如一：游戏每玩25分钟，起来活动5-10分钟，这是新闻联播说的，咱们最近近视率偏高。

【文明路透社】白衣：那么，最后你对还没接触过《文明Online：起源》这款手游的玩家，有什么寄语吗?

【聯合國】如一：换个好点的手机，我的iPhone、iPad都发烫了，为了个游戏我差点要砸了手机了。

以上便是白衣深度访谈我们聯合國战术大师如一的所有内容啦~如一果然正如白衣所料，是一位“上知天文下知地理”、“熟读古人典籍”的人呢~跟这样的大师聊天，受益匪浅。白衣之所以非常喜欢战地记者这个“职业”呢，也是因为这样会有超级多的机会去认识不同的“思想”和“灵魂”。也感谢大家耐心的看到了这里~随手一转发，文明你我他。下期【深度访谈】节目白衣与大家，不见不散。

【文明路透社】：

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游戏介绍：

《文明Online：起源》是一款由2K官方授权的经典4X策略手游(4X：探索、扩张、经营、征服)。游戏增强了多人在线模式下的游戏乐趣，带来具有深度策略与战争代入感的SLG游戏体验。

游戏拥有华夏、波斯、埃及、希腊4大文明可供选择，玩家将作为领袖，亲历小部落逐渐发展成为庞大帝国的完整过程，甚至是改写或统一整个欧亚版图!而在这过程中，玩家将会体验到真实的帝国管理、外交、通商、战争，包括与其他文明、帝国之间的尔虞我诈，通过英明的经营策略、波澜壮阔的战争，从而建立起一个名垂青史的伟大文明。