主持人宋炜：姚总这块作为开发商来讲那么多年沉淀，真正的用户，这么多年您对用户有很深的理解，您讲了很多世界观、价值观，您对独立开发者来讲有没有更好的建议？

姚壮宪：独立游戏，在行业内做游戏身份上跟出发点上优势劣势不一样，有本质上的区别，所以叫独立游戏。独立游戏做起来很辛苦，也很累，甚至朝不保夕，食不果腹。但是有天然优势，已经在行业里不具备，我们KPI，他们不用，他们可以放手一搏，做没有人敢做的事情。比如说做一个游戏，你不敢跟老板讲我做这个游戏预算开下来一定赔多少，哪怕我们做单机游戏不求赚钱，告诉老板单机游戏现在款我尽量少赔一点，也不敢说我赔的公司没钱了，不敢伤筋动骨。

但是独立游戏之所以伟大，我做这个东西他自己很喜欢，知道有这么一群用户很喜欢，但是他怎么挣钱不知道，但是喜欢确实存在。比如说现在行业里很多做游戏的体验的时候，不是MMO的话绝大多数是被毙掉的。MMO赚钱的模式比较成熟，发行商、渠道比较会认同，要不然你得靠硬实力，相当好的画面、情节成为爆款。独立游戏通常没钱没人，但是一定要有想法，这个想法具有他的非常强烈的性格或者他给我们行业里被KPI，不敢触及的部分，非MMO的类型。我举例比如说AVG国内非常非常少做，因为大家不知道怎么挣钱，但是它的情节和人物带入感都可以做的很棒。比如说侦探，解密游戏也非常少见。但是在国外是有成功案例的。他做的好，也可以让他非常的喜欢。但是运营商告诉你我找不到收费点，但是他会让用户非常的爱不释手。这样的游戏让我们行业内去做，我找不到收费点，发行商不要，提案过不了。怎么办?如果我是王思聪的话，我可能自己拿出一点零花钱来做几套AVG试试看。独立游戏的话，现在国内大概舞台可能比较多，其他缺乏这样的舞台，是国外的平台。真正国内还缺乏独立游戏的比较好一个平台，让他们可以用比较更容易的进入用户的面前，他们并没有钱去做宣传，去买量。

我也看到尤其是在单机领域，其实很多用户他们支持和鼓励独立游戏，对国内游戏市场同质化严重，大家有一些比较理想性的用户玩家，也积累一些期待。有没有愿意去做?他们把期待放在独立游戏身上，要有这样的土壤和管道的话，适当行业看是协会还是政策呢，我觉得会对国内年轻的制作人员有一些天才冒出来的机会可以增加。

主持人宋炜：非常好，最近这一两年我跟海外嘉宾讲，推动很多独立游戏开发者大会，我们没有关注人群，20岁以下、20岁以上。我们对20岁以下有一个青年的话，非常吸引人。他们一定是00后，他们是未来。做游戏看的眼光更远一点，更细分一点。现在独立游戏有些人可能真的是老人了，有时候转不过弯来，没有KPI可以大胆创新，谁又能做到这样。这个土壤好象本身就缺乏一个环节，有机会未来GMGC可以联合优秀制作人和平台推动青年的独立游戏项目，我相信我们能够发现一些不一样的创新。姚总您还是有情怀的，这么多年对游戏制作方面，您坚持在这个方向忠于玩家，忠于用户，这是对的。

姚壮宪：学生时代，我曾经就是一位独立游戏开发者。

主持人宋炜：您特别去影响他们，我们这代人真的从学生时代玩游戏，做游戏，投资游戏，又回来发行游戏，这是我们的生态。未来他们的生态也是一样，他们几岁就开始玩游戏了，不同端，平板、手机、VR等等很多，未来我们要加强这块的互动，谢谢姚总。

张总，刚刚提到这么多需求，这里作为平台来讲，B站也应该有一些使命，不仅要发一些跟你们DSP古风有关，是否也可以考虑做一点东西在中国先玩玩自己的市场推动一些。

张峰：实际上B站已经在签一些AVG的产品，B站做游戏跟其他平台不太一样。B站做游戏的目的是满足我们平台上用户对Game本身的需要，对二次元用户来讲，动画、漫画、轻小说、游戏都是他自己虚拟世界的一部分，本身对游戏不反感，认为是内容一部分。不管是商业化的手游、网友也好，还是优秀的AVG产品也好，对我们平台都是需要的。我们年初会去签一系列的国外AVG的产品。

第二跟大家想象不太一样，国内95后的孩子对于正版化和付费下载的接入程度高出我们的想象。爱奇艺2016年有三千万付费会员，这个数字比我们想象大多了。90、95后，他们对正版化付钱，网游流行起来，单机是盗版，他们被迫做网友。土壤和单机都不一样，独立游戏这块我个人观点是这样的，游戏作为文化载体，他和电影是一样的，永远有创新的机会。这是独立游戏对行业价值，国外有独立电影，也是对于整个行业的价值，对整个社会文化的价值。所以说我们这个行业是一直需要独立游戏这波人在的。我们对他们讲的是理想很丰满，现实血淋淋。我们看独立游戏一年成功的数量万分之几，也可能成为分母。作为独立游戏摆正心态很重要，你一开始的目的就是为了挣钱，就做换皮游戏，别做独立游戏了。你做独立游戏很寂寞。

我跟几个独立游戏制作人都聊过，他们的用户规模几百人，他们每天跟几百人用户规模聊天很开心。我们大场可能几百万，他也不会跟他聊天，他不在意他，他在意的是收入。我觉得独立游戏人本身心态很重要。

刚刚说到B站的问题我自己会签AVG的产品，包括AVG在内其他各种类型，我们认为属于精品游戏策略，而不是简单的定义独立游戏还是商业游戏。今年年终开始我们陆续慢慢把我们的流量向中小开发者开放，现在项目已经立项了，只是还在需要不断的开发过程中。未来有一天我们希望用户在B站上传视频一样，上传自己制作的游戏产品。你跟用户交互获得你自己的流量，游戏是一样的道理。

长期策略来讲，bilibili还是比较有情怀的。